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【ガンダム・ダンバイン・波動砲の秘密】今だから話せる。生みの親たちのメカデザイナーズサミット

投稿日時:2013年01月08日 | カテゴリ:イベント |

1: ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★ 2012/12/18(火) 12:18:44.23 ID:???
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今だから話せる「ガンダム」「ダンバイン」「パトレイバー」生みの親たちのメカデザイナーズサミットレポ

「機動戦士ガンダム」「装甲騎兵ボトムズ」の大河原邦男。
「超時空世紀オーガス」「聖戦士ダンバイン」の宮武一貴。
「機甲界ガリアン」「機動警察パトレイバー」の出渕裕。
12月15日、東京都の稲城市立iプラザホールに、世界的にも有名な3人のメカデザイナーが集結。
初めての「メカデザイナーズサミット」(主催:稲城市)が開催されました。

ホストを務めるのは、1972年から放送された、タツノコプロ制作の「科学忍者隊ガッチャマン」で
“世界初のメカ専門デザイナー”としてデビューし、今年40周年を迎える大河原氏。
当時、アニメに登場するロボットや兵器などのメカは、キャラクターデザイナーか、美術監督がデザイン担当を兼任していました。
ロボットなどはキャラクターデザイナーに、基地、戦艦などは美術監督に任されることが多かったそう。
例えば、タツノコプロで大河原氏の上司だった中村光毅は、美術監督でありながら「マッハGoGoGo」の主役メカ・マッハ号など、
時代を越えて評価されるメカのデザインも手がけています。
新入社員だった大河原氏は、中村美術監督から「ガッチャマンのメカをやらないか?」と声をかけられ、
敵側ギャラクターのメカなどを担当。エンディングで「メカニックデザイン」とクレジットされました。
それが、アニメ界で初めてメカ専門のデザイナーが生まれた瞬間です。

宮武氏も、大河原氏とほぼ同時期から第一線で活躍してきたメカデザイナー界の重鎮。「宇宙戦艦ヤマト」「超時空要塞マクロス」など、
数々のSFアニメの企画、設定、デザインなどに関わってきたスタジオぬえの創設者の一人でもあります。
この二人の前では、1979年の「闘将ダイモス」でデビュー以来、アニメ、特撮など幅広い分野で才能を発揮し、
現在は「宇宙戦艦ヤマト2199」で総監督を務めている出渕氏も、自称「ぺーぺーの小僧」。
トークショーの中では、先輩二人から、答えに窮するきわどい質問をされて焦る場面もありました。

出渕「危険な球を投げてきますね、先輩!」
宮武「いや~。そのことを大河原さんが聞いてくれるとは思わなかったな(笑)」
大河原「さっき、梨ワインを飲んだからね」
出渕「ちょっとしか飲んでなかったじゃないですか!(笑)」

先日、放送されたスカパー!の特番でも対談し、楽屋での昔話も大いに盛り上がったという3人。
メカデザイナーたちが「デザインについて熱く語り合う」という趣旨で開かれたこのサミットの中でも、
今だから言える数々の裏話が披露されました。その中から、特に印象に残ったエピソードを紹介しましょう。

>>2-3へ続く)

エキサイトニュース 2012年12月18日 11時00分
http://www.excite.co.jp/News/reviewmusic/20121218/E1355761977050.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewmusic/2012/E1355761977050_1.jpg

2: ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★ 2012/12/18(火) 12:19:01.28 ID:???
>>1の続き)

<ガンプラブームがロボットのデザインに与えた影響>

1980年に、大河原氏の代表作「機動戦士ガンダム」のプラモデルがバンダイから発売開始。
すると、全国的に品切れが続出。社会現象にまでなりました。
ちなみに、1974年生まれの筆者が、「予約」という言葉を覚えたのもガンプラブームのときです。
ガンプラブーム以前までは、ロボットアニメの立体物商品といえば、“超合金”などのダイキャスト(金属製)モデル。
そのため、STマーク(玩具安全基準)を通過するための条件がかなり厳しく、
デザインの段階から「尖っている部分は全部省かなくてはいけないし、
強度的にも、子供が落としたときのことまで考えなきゃいけない」(大河原)という状況でした。
しかし、ガンプラブーム以降、ロボットアニメのメイン商品がプラモデルへと移行したことで、
その制約が取り払われ、メカデザイナーの表現の幅はかなり広がったそうです。
宮武氏も、「バンダイさんと大河原さんがMSV(ガンプラを中心とした新モビルスーツの企画)をやってくれたおかげで、
私はマクロスをできたんですよ」とコメント。
また、敵側のロボットが数多く商品化されるようになったのも、ガンプラブーム以降の傾向として挙げられていました。

<苦労させられたガンダムと、自由に描けたザク>

「機甲界ガリアン」(1984年~)では、主役ロボのガリアンを大河原氏、その他のロボットやメカを出淵氏がデザインしています。
本来は、大河原氏がメインで担当する予定の企画でしたが、家族の病気により降板。出渕氏らがその役割を引き継ぐ形になりました。

大河原「でも、(スポンサーの)タカラさんから、主役になるロボットがいないので、主役を作ってくれと言われて。ガリアンはあっという間に作ったんですよ」
宮武「それは、頭の中に大量のストックがなかったらできない芸当ですよね。あっという間に描いたというと驚く人もいるかもしれませんが、
ロボットやメカのデザインなどは、最初の一晩で描いたものが、そのまま成長していくことが多いんですよ」
大河原「多いですよね。ザクなんかもそうですね」
宮武「デザインを拝見させて頂いても、これは頭の中に形があったんだろうなって感じます。
たとえ(形が)見えて無くてても、指先から自然に出て来たものだと思うんですよ。
メカデザイナーにとっては、そのストックを満たすための土壌をいかに作るか、いかに大量の種をまいておくかが大切になるんです」
出渕「(田畑の)土は耕しておかないと、死んじゃうって話に近いのかも。

僕も、たしかにパッと描けたものの方がうまくいくんですよね」
大河原「ガンダムのときは、主役の3機(ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク)に苦労させられたんですよ。スポンサーの意向もあって。
でも、その当時、敵メカは商品化されないので(自由にできるから)、主役を食うようなものを作ろうと思ったんです。
そうしてできたザクは、ガンダムに並ぶキャラクターに育ててもらった。(監督の)富野さんの扱いもすごく良かったから」
宮武「1話のイントロダクションのザクの動きが無かったら、ガンダムはとても今のような状況にはなってなかったですよね」
大河原「あれは、安彦(良和)さんの力ですよね。あと、やられメカじゃなく、兵器として扱ってもらえたのも大きかった」

「機動戦士ガンダム」でキャラクターデザインと作画監督を兼任した安彦氏については、3人全員が、その才能を絶賛していました。

3: ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★ 2012/12/18(火) 12:19:14.28 ID:???
>>2の続き)

<宇宙戦艦ヤマトの波動砲の秘密>

宮武氏は、「宇宙戦艦ヤマト」のデザインに関する、意外なエピソードも披露。
1974年に放送された「宇宙戦艦ヤマト」では、松本零士監督がメカデザインも担当。
松本監督の描いた原稿を、スタジオぬえの宮武氏らがクリーンナップする形で設定制作が進められました。
しかし、後にこの作品の著作者人格権に関して法廷闘争を繰り広げることになる、
西崎義展プロデューサーと松本監督の間で、ヤマトのデザインに関して意見が対立。
争点は、実在した戦艦大和の艦首にあった、菊の御紋でした。

宮武「西崎さんは、菊の御紋が無いとヤマトではない。絶対に必要だと。
でも、松本零士さんは反戦的なところがあるので、絶対につけない。
じゃあ、菊の御紋に見えれば良いんですよねってことで、(艦首の)菊の御紋をそのまま引っ込めた。それが、波動砲なんですよ」

たしかに、宇宙戦艦ヤマトの艦首に装備された波動砲を正面から見ると、内部のモールドが菊の花びらに見える!
「宇宙戦艦ヤマト2199」を制作中の出淵氏も、スカパー!特番の控え室でこの話を初めて聞き、驚いたそう。

出淵「宮武さんからは、ヤマトネタをかなり掘り出しているつもりだったんですけど。知らないネタが出てきて、久しぶりにドキドキしました。
まだ、もうちょっとあるかもしれないから、掘ってみようかなって思います(笑)」

この3つのエピソードの他にも、
「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督と親交のある出淵氏が、企画の初期段階で庵野監督に頼まれて、
「スマートで鬼みたいな顔をしたゲッターロボ」のようなデザイン案を描いたことなど、興味深い話ばかりの約1時間50分でした。

ホストの大河原氏は、次回開催に向けて前向きな様子。
ぜひ次回の「メカデザイナーズサミット」では、今回のトーク中も何度か名前が挙がっていた、河森正治氏らの登壇も期待したいところです!
(丸本大輔)

「メカデザイナーズサミット」出席者プロフィール

大河原邦男(写真左・おおかわらくにお)/1947年、東京都生まれ。稲城市在住。
1972年、タツノコプロ入社。1976年、中村光毅と「デザインオフィス・メカマン」を設立。1978年からはフリー。
本文に登場した以外の主な代表作に、「タイムボカンシリーズ」「太陽の牙ダグラム」「蒼き流星SPTレイズナー」「機甲戦記ドラグナー」など。

宮武一貴(写真中央・みやたけかずたか)/1949年、神奈川県生まれ。
大学在学中に、SFクリスタルアートスタジオ(後のスタジオぬえ)を創設。
小説「宇宙の戦士」のために描かれたパワードスーツのデザインは、後のロボットデザインに大きな影響を与えた。
本文に登場した以外の主な代表作に、「超時空世紀オーガス」、「劇場版銀河鉄道999」のアルカディア号など。

出渕裕(写真右・いずぶちゆたか)/1958年、東京都生まれ。
1979年、「闘将ダイモス」の敵メカのデザインを担当してデビュー。
その後、ガンダムシリーズなどのアニメにくわえ、特撮のスーパー戦隊シリーズでキャラクターデザインも担当。
2002年には「ラーゼフォン」でアニメ監督デビューも果たした。
本文に登場した以外の主な代表作に、小説「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン」のナインチンゲールなど。

21: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:45:37.82 ID:ZFJJs4aN
>>1
波動砲はたしかにイメージさせる形だな
警察のマークに見えんでもないけど
http://okadakisho.com/shop/upload/save_image/go-70.jpg

4: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:21:49.90 ID:HAh+YJVO
ガンダム1話の敵宇宙人ロボットはたしかにこわかった、そのころリアルに消防4年生だった俺

5: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:23:37.89 ID:1NvSi4Qs
>>4
ガンダムの敵宇宙人ロボットってなんぞ?OOのELS?

12: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:30:35.84 ID:7mjfXdCJ
>>4
ザクを倒したと思ったら中から触手がでてきて、触手が奇声をあげながらブツブツになって破裂して、
中からセイラさんが誕生するシーンでしょ

16: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:33:08.55 ID:5JvhlrZL
>>4
今はヴァーチャルに消防4年生か

38: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:39:32.65 ID:KWccj/rP
>>4
「宇宙人」と書いて「スペースノイド」と読むんですね。

6: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:25:32.28 ID:vAA6o/Ko
闘将ダイモスのときはスタッフに水島裕に名前の似た変な名前の人がいる!
というのが出渕氏がアニメ雑誌に出た最初

7: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:26:33.68 ID:H2QkAqG4
大河原がいるから永野が居ないのかね?

8: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:28:46.51 ID:bigIpwRJ
>>「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督と親交のある出淵氏が、企画の初期段階で庵野監督に頼まれて、
>>「スマートで鬼みたいな顔をしたゲッターロボ」のようなデザイン案を描いたことなど
Zの頃の話かな

9: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:28:47.53 ID:2DA4wlcK
永野、カトキ、河森なら興味ある

10: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:29:09.61 ID:cJNeL96v
出淵「宮武さんを、掘ってみようかなっておもいます(下衆顔)」

11: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:29:59.51 ID:Do87IEco
永野護はメカデザイナーとしては欠陥品だろ

13: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:31:08.49 ID:hmhIYMqb
ガリアンの剣のアイデアは良かった

18: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:38:07.46 ID:+PW+ExeE
>>13
あれもう普通にガリアンソードって呼ばれてたりするしな

25: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:11:11.20 ID:hD7BbqoZ
>>18
あの剣は後に「なのは」のシグナムがパクリました

28: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:24:12.47 ID:Fbrv32kk
>>25
対戦格闘ゲーム「ソウルキャリバー」シリーズであの蛇腹式剣が使われたんで
世界的にネタが知れ渡った。
それでフランスの伝奇モノ映画「ジェヴォーダンの獣」って作品にも出てくる。

29: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:26:51.53 ID:ngadQw6Y
>>25
バスタード!でもパクられてる

50: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 19:04:27.06 ID:dM4x01nv
>>25
マイナーだが、アニメ三銃士でも登場

105: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 14:27:14.49 ID:HIlm5JBD
>>18
俺の中では鉄巨人ガリアンの剣→バスタードで使った「ガリアンソード(罪人の剣)」銘で安定した

22: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:48:56.68 ID:RoAOHt1a
>>13
OVA版で剣がバラバラになって取り囲んで全方位から貫くのも良かったぞ

14: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:31:37.09 ID:Rfzcvp4Y
メカアッー

15: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:32:58.27 ID:jBRZGzno
出渕よ、メカデザはもう良いから、ラーゼフォンに続く作品を創ってくれ

32: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:52:30.33 ID:pdQGtCB4
>>15
それは同意だが、とにかくヤマト今やってんだからwww

17: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:37:49.48 ID:hD7BbqoZ
ダンバインのエピソードが無いんだけど…ガリアンの間違い?

19: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:42:02.82 ID:8tBGjnv0
メカニカル・デザイナーというよりも、キャラクター・デザイナーの肩書きである
湖川氏や安彦氏の方がメカデザイナーよりも良い仕事してたんではと後で気付いた。
湖川氏はザブングルの多くのWMのデザインを担当していて、元を描いた出渕氏やガワラ氏のものよりも格段に良い。

91: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 12:38:28.44 ID:zR7tCGs0
>>19
確かに、
「伝説巨神イデオン」でサブマリンがデザインした重機動メカは
ロクデモナカったが湖川友謙がデザインした
ジグマック、ガンガルブは素晴らしかったものな。

95: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 16:38:14.65 ID:sle4PVj3
>>91
イデオンのメカの大半は冨野自身が細かい原案出してるんだよ
ガンダムの後半とザブングルのトラッドも冨野

メカデザイナーとしての故中村光毅氏はもっと評価されるべきだよなあ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zzteralin/20120620/20120620230146.png
個人的には日本のアニメでブルーアース号を超える宇宙船デザインは出てきてないと思う
ホワイトベースはこれを劣化させたデザインだよなあもっとどうにかならのかったの?
ガンダムの宇宙船はヤマトを中途半端に引きずってて垢抜けないカセがはまってて未だにパッとしない

それとゴーダムとか凄いオリジナリティだしドラゴンに変形(?)した後のギャップもたまらん

98: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 18:10:27.09 ID:ywKNo21I
>>95
ホワイトベースはもともとダイターン用のデザインだからな

93: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 13:14:10.08 ID:6J+jcOfw
>>19
「巨神ゴーグ」は安彦デザインだっけ

20: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:42:04.02 ID:J3Ym+2Ug
司会に原田知世を招聘したら特定の年代のオタデザイナーが手弁当で駆け付ける

23: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 12:55:57.70 ID:fr6rx7hM
アラフォーほいほいスレで絶妙ですぞ。でもプロマキスがまだ
出てないのはぬるいわジョジョ、ってヒルムカさんがいってる

39: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 15:00:07.69 ID:+PW+ExeE
>>23
鉄の紋章の人馬兵とか滅茶苦茶格好良いもんな
ワンコインフィギュアずっと飾ってるわ

24: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:09:48.23 ID:KqCz3cli
若々しいイメージだった出渕裕がこんなご年配の顔に・・・もう2012年だもの、そりゃそうだわなあ

26: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:21:37.00 ID:9nrlSXkX
この3人の対談にシドミードを投入してみたいな

41: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 15:33:04.46 ID:wM9GM6ww
>>26
そういやシド・ミードってOVA版ヤマトのデザインしていたっけ
当時まだ珍しい3Dでデモ映像までつくってたよなぁ

49: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 18:51:46.67 ID:ngadQw6Y
>>41
あれもうヤマトでも何でもないだろ

61: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 22:48:18.43 ID:ZFJJs4aN
>>41
思うがシド・ミードに依頼するなら「面」を生かす作画が出来ないならすべきでないわ
視線の移動にそって変化する形を表現できない製作体制なら

63: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:15:08.50 ID:+PW+ExeE
>>61
今ならCGが普通に使えるから活かせそうなんだけどなあ

64: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:22:03.55 ID:ZFJJs4aN
>>63
「ゾイド」みたくな体制だったら、フルディテールのフラットが登場する∀ガンダムだったかも

73: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 02:29:51.38 ID:NPMh2bl4
>>64
よりGらしく表現されたりしてな

27: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:23:07.10 ID:oTXvLMRu
波動砲と菊の御紋の関係はびっくりした

70: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 00:13:28.22 ID:HZRWY8d3
>>27
今更過ぎてヘソで珈琲を淹れてしもたよ

30: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:28:04.70 ID:xCnwTzSK
波動砲はビックリ
言われてみればだな

31: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 13:31:10.39 ID:ZFJJs4aN
大昔にかの「アニメック」でメカデザイナー対談したときのことに
SFマガジンの連載でふれてたのに、さもありなんと>宮本一武
そら、「メカなんてくわしくないほうが自由にデザインできる」つったらぬえなら噛み付くわな

35: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:09:21.76 ID:5O+icwDj
>>31
知らない奴が好き放題やった結果良い物になった物も無きにしも有らずだな
(マッハ555)

33: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:01:50.28 ID:SwwD5Qsg
出渕さんの最大の貢献はディードリッド

34: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:05:27.16 ID:7nViIvXL
>>33
今や本家の欧米のエルフまで
トンガリ耳がデフォになりつつあるらしいからなw

75: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 03:19:27.19 ID:NPMh2bl4
>>34
エルフの耳はロバの耳だと
ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!

36: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:27:25.51 ID:jr+Rgm5L
蛇腹剣は監督のアイデアじゃなかった?
しかしガリアンは扱いが酷い、ギアスの蜃気楼以上に

37: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 14:31:37.50 ID:COpkvMuQ
ヒュンケル使ってなかったけか?

40: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 15:30:44.65 ID:IGufwG/x
波動砲が菊の御紋へっこませたっていうのは驚愕の事実だなw

42: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 15:40:03.75 ID:4u8X+TUR
ダンバインやオーガスのデザインは好きだった。

43: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 16:26:31.37 ID:d6I3L2gA
やっぱ必殺オーラ斬りじゃね

44: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 17:42:17.24 ID:gqTEa4IW
>>43
耳元で怒鳴るな

45: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 17:49:06.94 ID:0+Dr+8XZ
スマートで鬼みたいな顔のってやつ見てみたい

46: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 18:28:38.84 ID:0MuaPWg9
そういえば、波動砲の底は菊の御門に見えなくもないな。

47: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 18:32:50.02 ID:+PW+ExeE
大ヤマトの砲口はもっとあからさまだったような

48: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 18:35:07.72 ID:0MuaPWg9
松本が反戦というのも、作風からすると少し意外。

51: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 19:09:25.70 ID:ByaTBX83
>>48
松本零士は戦場での男らしさとかを書くのが好きな漫画家というイメージあるよね

56: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:31:58.42 ID:3zL0zMyy
>>48
宮崎駿もそうだが、
戦場の風景をリアルに考え詰めれば考え詰めるほど
「そんなことしちゃいけないよね」という心境に達するらしい。

87: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 10:07:33.11 ID:sGYiefo+
>>48
松本の場合の反戦は「反権威」の意味だな
侵略者がいる設定なことが多く戦いは否定しないので一見右よりに見えるが、
国家や政治家や軍高官が頼りになる話は書かない

52: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 19:56:10.45 ID:AFuBUKJ3
松本零士というと押入れから縞パンが雪崩れてくるイメージ

53: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 20:09:42.50 ID:ZCb79lKW
サルマタケの生えた島パン

54: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:29:14.40 ID:lYk0sHEA
松本零士というと後ろ姿の宇宙船のイメージ

59: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:45:13.73 ID:HMZyuIOh
>>54
千年女王のアレか

55: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:29:15.17 ID:3zL0zMyy
通常の砲戦 「砲門開けーッ!」
波動砲戦 「菊門開けーッ!」

57: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:41:09.86 ID:lgufRtr3
h

58: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 21:45:00.36 ID:IE9Dniht
今だから話せる




ぬるぽ

60: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 22:00:03.58 ID:+PW+ExeE
ヤマトのOPラストじゃないの

62: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:14:48.56 ID:KBR8BOo9
子供の頃は変にギミック好きでボルテスやダルタニアスなんかの
合体ロボが好きだったなぁ…
今じゃそのへんはすっかり戦隊ものに食われたが…

65: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:38:58.59 ID:eabTpm8L
あれだけ戦闘しておいて反戦もなにもないだろうw

66: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:45:21.70 ID:pZP2BMvf
メカ好きは反戦意識高いよ
だって壊れたらもったいないだろ
まあアニメメカばっかりの奴は知らんが

67: なまえないよぉ~ 2012/12/18(火) 23:54:14.01 ID:ZFJJs4aN
戦争は政治だからね

68: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 00:01:40.14 ID:eabTpm8L
第三艦橋…

69: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 00:10:53.47 ID:gULcCkv3
ガリアンは冬木透の劇伴を得て一層かっこよさを増したと思う
デザインと関係ないけど

71: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 01:01:21.15 ID:aNQSCyra
ガリアンは、剣もそうだけど360度モニタ、しかも光ファイバーを寄せ集めたような
ありそうなローテク感が良かった。
ただ、後半の分離合体はいただけなかった。好きなんだけど、あの世界ではちょっと飛躍しすぎ。

72: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 01:32:19.96 ID:MuOhzRCh
劇場版パト2の2式AVヴァリアントはなんで活躍しなかったんですか?
ぶっこわされてるイメージしかない

74: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 02:53:44.52 ID:iSag9+hw
>>72
それは脚本と監督の責任でしょ。出渕もパト2の内容にはノータッチだったらしいから。

76: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 04:06:36.50 ID:QZpq68hn
もりあがらんな

77: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 06:42:45.37 ID:+7WEEoIA
UCのアニメ技術でダンバインオリジン作ってくれないかなぁ・・・
当時はファンタジーが浸透してなかったから視聴率爆死したが今なら行けそうな気がする

78: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 07:15:56.75 ID:L2WqDXD/
>>77
でもそのせいでテコ入れ展開で地上に行って
結果として面白かったと思う
ビルバインはいらんけどw

84: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:15:36.18 ID:HZRWY8d3
>>78
出渕がリデザインしたヴェルビンはなかなか良いが

宮武が目指してたのとはまるきり方向性が違うな

ズワゥスにコウモリの羽はやっぱやり過ぎ

79: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 07:18:05.68 ID:sIBTHY+g
>>77
リーンの翼は?

82: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:11:15.69 ID:HZRWY8d3
>>77
オーラバトラー戦記でも読んどけ

80: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 07:56:52.21 ID:bO5n4f1A
当時視聴率が悪かったって事は当時の流行や感性に会わず当時はつまらなかったって事だろ
感性って時代や年齢で結構違うからな

89: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 11:11:55.17 ID:KOZJsoR9
>>80
80年代初頭でファンタジーを題材にした冨野は進み過ぎていた訳だ

81: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:08:19.16 ID:vqUkl/dK
かときも永野も小林も藤田もいないでサミットとな!?

あ、いや別に異議は無かったわww

88: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 11:08:06.92 ID:1EG7z56u
>>81
大河原に乗っかってきただけの連中が居なくてほっとしたよw

83: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:14:02.52 ID:vqUkl/dK
ダンバインはその後のリファインのおかげもあって、
宮武ってよりは出淵デザインの印象が強くなったな。

85: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:19:36.20 ID:6J+jcOfw
>>83
モデルグラフィックスで宮武氏にリファインとインタビュー、作例出てたっけ>ダンバイン
頭、額の「シェブロン」の意味とか、興味深かった

94: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 16:32:17.50 ID:J/f2i94d
>>85
飽くまでも昆虫や甲殻類ベースで

爬虫類やらコウモリの意匠を取り込んだ出渕のは違うと力説してたなw

【まだ誰もやってない】昆虫ベースのドラゴンを描きたいとかいってたけど

もう永野護がやってると誰か教えたんだろうか?

97: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 17:20:53.47 ID:6J+jcOfw
>>94
ロジャー・ディーンにそれぽいのがあったっけかな・・・・
永野護の元ネタはロジャー・ディーンだとおもってる

99: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 18:32:58.00 ID:yvUXJnNP
>>97
>ロジャー・ディーン

永野護はカラーイラストの色調とか丸パクリしてますよね
プログレ聞くようになってイエスの「こわれもの」のジャケット見て驚きました

100: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 18:42:43.03 ID:6J+jcOfw
>>99
どんどん他の影響受けて持ち込んでくれるほうがいいかな・・・

と、さっき、ついでにクリス・フォス(Chris Foss)も具具ってたら、
なぜかヤマトのメカコレクション、のラジェンドラの画像が出てきたww

http://25.media.tumblr.com/tumblr_maepa2CRcM1qakq8qo1_500.png
http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/bandaihobby/yamato/mc/mc28.jpg

103: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 10:05:09.01 ID:/Id8q4b+
>>100
それを言ったらプレデターの元ネタが出淵なんて知ってる人が全世界にどれほどいるか…

106: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 14:59:06.68 ID:GgbUF4nb
>>97>>99
あそこまで精々しいと笑うべきだろw
クリスもYESのベースからだし

107: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 20:13:32.14 ID:AIJEEvpX
>>106
昔から永野見てる人間からすれば、今更感が半端ない書き込みではあるよな。
「その街の為の馬鹿」
とか、やっぱオッサンしかわからんよな………

113: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 11:12:40.85 ID:7gCT7kki
>>107
まずL.E.Dだしツェッペリンだし
そもそもアモンデュールだし。

86: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 08:43:04.91 ID:3AND/MlB
ガンダムハンマーの秘密はないのかよ

90: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 11:38:23.03 ID:6J+jcOfw
「ダンバイン」のころはジム・ヘンソンの「ダーク・クリスタル」とかあって、
舞台も宇宙の次はファンタジーだ、てとこだったかな

92: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 12:53:33.82 ID:RAPaJmNT
ウォーカーギャリアやビルバインも湖川デザインだな
ギャリアは大河原の原案もあるが、湖川が大幅にいじってる

96: なまえないよぉ~ 2012/12/19(水) 16:44:30.41 ID:sE/1PZ2X
もう他の分野を馬鹿にするのしかおらんから
これらの劣化コピーしか出来ないよ

101: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 08:29:54.42 ID:9m8M26Pf
>「超時空世紀オーガス」「聖戦士ダンバイン」の宮武一貴。

メカデザインもアニメも好きなのにメカデザイナーさんの名前を知らなかった。恥ずかしい

102: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 09:46:44.06 ID:5ejUMi9t
どうせならこのチームで スパロボ作って欲しい!

104: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 13:02:10.09 ID:tned9BmU
出淵は個人的にはガンダムWの衣装デザインが良かった。
OZの制服はマジで欲しいと思う位カッコ良い。

108: なまえないよぉ~ 2012/12/20(木) 22:48:18.66 ID:40Ldv7Wk
アニオタでロックも聴くのがどんだけおるのよ。ジャケットみたこともないしょ

109: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 00:05:07.37 ID:MIRv+7yz
>>108
アニオタは音楽に関しては雑食が多いよ。

114: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 16:54:17.30 ID:dfRIr41L
>>108
子供の頃アニメ見ててその後ロック聴くようになるのっていくらでもおるだろw

110: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 00:26:22.11 ID:4Rh96bZ9
アニオタと音楽オタは一部被ってる

111: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 02:18:49.64 ID:4VkgwVcR
音楽が趣味に合わないから視聴を止めるなんて事はないからな。余程の事がない限り。
アニオタは嫌いな音楽のジャンルは自然と減る。
当然、好きなジャンルは人それぞれ

112: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 04:09:39.96 ID:RCelAKV3
アニメのサントラとか好きな人なら分かるがクラシック、ジャズ、ロック、レゲエ、ヒップホップ・・・・・・
いろんなジャンルを聞くことになるから元ネタとか調べてるうちに雑食化せざるをえない。

でなんで音楽の話になってるんだろう?

117: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 23:07:09.46 ID:AUewjrHa
>>112漏れの頭の中ではFSSはワーグナー

118: なまえないよぉ~ 2012/12/22(土) 10:04:51.51 ID:zkhXrWl6
>>117
ナカツはアモンデュールII好きだよなあ。

115: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 21:09:00.15 ID:LRhXvNPY
次は安彦、美樹本、塩山、湖川、高田でキャラデザイナーズサミットかな?

116: なまえないよぉ~ 2012/12/21(金) 22:43:26.63 ID:QXNYGmbA
電ホの作例であった
上半身がビランビーで下半身がオーラコンバーター+爆薬庫になってた機体がかっこよかった
爆弾は体液が可燃性の蛆虫でつまり焼夷弾として上空からそれをバラまくっていう凶悪な奴

119: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 04:48:46.26 ID:w31lIDLZ
ダンバインのOVAを今のCG技術でちゃんと動かして作り直せ
せっかくサーバインかっこいいんだから

120: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 09:03:40.42 ID:zsjVDVfu
そういやダンバインのすねの裾は踏み込むときどうなるのだろ

123: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 14:10:01.42 ID:z+PvGXct
>>120

外側には曲がるような柔軟性のある素材が
使われてるのかもしれない。

124: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 14:46:08.76 ID:su8Al1tQ
>>123
巨獣やら昆虫やらが使われてる設定だからありかな
プラモ泣かせだなー

121: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 12:54:41.49 ID:8/o9UIFU
つま先をにょいーんっと伸ばすんじゃね?

122: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 13:17:32.42 ID:B2LJcxCu
オーラバトラーに関しては
出淵の「生体メカ神獣」からリーンの翼の「仮面を付けたでっかい人型虫」まで解釈がバラバラなので
外骨格生物に詳しい生物学者巻き込んでバイオテクノロジーをスチームパンク的解釈で仕様をでっち上げる「ダンバイン21C」みたいな事やる必要があると思う

126: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 17:03:46.08 ID:1L6VtIRG
>>122
出渕のというと違和感があるな
宮武ガス抜きの立場が無くなるな

2つの仕事できない事情があったにせよ
オーガスではなくダンバインを選択してたらどうなってたかなぁ

125: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 16:52:19.15 ID:c/ugiZ5Y
普通に足首部分が伸びるんじゃね
プラモで言えば「引き出し式」

127: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 17:37:46.60 ID:y7xli8uO
ダンバインって
バンダイだからダンバインなの?

131: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 19:54:52.51 ID:QuWMmCJa
>>127
当時のメインスポンサーはまだクローバーだったんじゃないか?
「鳥に変身するようにしろ!」ってのはクローバーのエライさんの指示のはず。
エルガイムからは完全にバンダイかな。

132: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 20:02:18.22 ID:1L6VtIRG
>>131
トミーではなくて?

133: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 20:08:05.44 ID:QuWMmCJa
>>132
その辺どうもややこしいんだけど、ビルバインを企画して金型作った辺りでクローバーが倒産、
トミーが金型引き継いで生産したとかなんとか…。

128: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 17:55:16.63 ID:om2FWKQ9
オーラバトラーは鞘から剣を抜けるのだろーか。
∀ガンダムでビームサーベルのマウントを
背中から肩ブロックに移動したのは画期的だったよーな

129: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 19:25:21.51 ID:z+PvGXct
>>128

エルガイムみたいに腕の中に収納しちゃうのが
合理的では。

130: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 19:44:40.34 ID:5onScL8e
全体で見るとビームサーベルのマウント位置で一番多いのは実は腰
後はガンダム系に多い背中、逆シャア~UCに多い腕、肩や膝はさすがに少数派
シールド等の装備に挿してあるパターンもそこそこ有るし
手首に内蔵されたビームキャノンがサーベル兼用ってのも

134: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 20:20:40.24 ID:5onScL8e
クローバーが倒産したのってちょうどダンバインの真ん中あたりだったからなあ

135: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 20:37:25.35 ID:969wMMIm
ザブングルが古臭いデザインだったから、ウオーカーギャリアの
デザインが斬新に感じて好きだったなぁ
主役機っぽさも無く

136: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 21:25:39.20 ID:zsqVtQLc
ザブングルのキットはたまに再販されるけどほぼ瞬殺されるね
カプリコくらいしか残らない

137: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 23:06:06.24 ID:sQIDrizI
>>136自分でバーチャモデリングしちゃえ

138: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 23:13:49.53 ID:kz6Ps/ej
永野護
「日本でオリジナルなロボットを描けるのは俺と大河原さんだけ」
「ガンダムを別格とすれば一番美しいロボットはエルガイム」

141: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 10:56:57.84 ID:ARZGBjPt
>>138
ボトムズのATの機能美に比べたらエルガイムは装飾過多だろ・・・

144: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 12:57:37.67 ID:2CF0/lg6
>>141

いや、関節構造に無理がなさそうに見えるという点では
ATよりも進化してる。エルガイムに限って言えば、
確かに良く出来たデザインだと思うよ。

139: なまえないよぉ~ 2012/12/23(日) 23:50:39.08 ID:B2LJcxCu
そう思ってんなら何故ごてっくめーどに顔付けた?
MHとの差別性がきちんと見えるデザインに何故しない?
金出してる角川書店の社長が友達だからって手抜くなよ

フェイ・イエンやガラヤカのデザイナーが今何故ガンダム少女?
カトキだったらノーベルガンダムの延長上のメカだけで「萌えるMS」描けるだろう
何でクソメカデザイナーの明貴とヲタク界のおしゃべりクソヤローのあさのの前世紀のクソ仕事のマネごとを今する必要がある
あれ企画したバンダイの担当者は「あかほりさとる」の名札付けて仕事しろ

153: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:42:30.91 ID:b74Px2NL
>>139
いやなってるぞ、ツインスイング。
映画のパンフ買ってないだろ?

140: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 03:00:28.41 ID:FZBw2uks
ゴティックメードは最初は「FSSではない」とか言ってたのに、
結局エピソードゼロ的な話になっちゃったからな・・・

142: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 11:15:56.38 ID:+/fuqgXf
リファインされたパワードスーツこそ機能美

143: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 11:45:21.84 ID:gRu3YrHi
なにこれ
((((;゜Д゜)))

145: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 15:25:49.18 ID:RDbIMPzK
ガンダムとザクは冨野と安彦のデザインクリーンナップしただけじゃなかった?
大河原さんはダグラムとボトムズが本領発揮でしょ?

148: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:18:01.37 ID:gRu3YrHi
>>145
知らない奴が迂闊なことを言うものではない

粗忽者が

146: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 15:34:22.87 ID:VrFK868X
ガンダムはガワラデザインを安彦がクリーンアップ、
ザクは第一稿がそのまま決定稿になったって聞いたが。
ザク、グフ、ドムあたりまでは、富野監督の指示をもとに、
ガワラ御大がデザインしていったはず。

158: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 23:44:38.94 ID:FZBw2uks
>>146
ガンダムはいろんな人の意見をまとめたのが大河原で、設定画用の清書が安彦。
ガンキャノンは宇宙の戦士のぬえ版パワードスーツ、
ボールは2001年宇宙の旅の宇宙作業ポッドのパクリ。
ザクは富野ラフと言ってもストームトルーパーをゴリマッチョなロボットにして、
ごく小さなモノアイがあり動力パイプを付けただけのものなので、大河原オリジナル要素が強い。
その他はほとんど富野デザインを大河原がクリンナップしただけとか、
ドムやゴッグは安彦がボリュームの手直し(アッガイは安彦オリジナル)。

1stにおけるガンダムとザク以外の大河原ワークスは過大評価も甚だしいが、この2つは大傑作。
逆に、サポートが居たにせよMSVは大河原色が強いのに、不当に評価が低い。

147: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 15:58:21.19 ID:Cl3Xblx7
主人公の後半機体って微妙なこと多いよな

149: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:35:47.38 ID:jSLAZbv3
ここまで藤田一己の名前無し。一番天才的なのに。

151: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:37:51.80 ID:BY9toXVb
>>149
クソワロタ

152: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:42:24.84 ID:DfHX/ZcE
>>149
>藤田一巳

Zガンダム以外記憶に残ってないわ・・・

156: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 18:53:29.48 ID:zYZSQG+v
>>152
ガオファイガーとジェネシックも藤田

150: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 16:36:49.89 ID:8Au1qZ6Y
ガンダム記録全集とかそうそう目にしないものな

154: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 18:14:37.67 ID:hpy1J/YP
ガンダムやボトムズをdisる気はないけど、大河原さんはアイアンリーガーとか
Gガンダムみたいなトンデモ系デザイン描いてる時が、いちばん輝いてる気がする。

155: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 18:24:00.45 ID:8Au1qZ6Y
>>154タイムボカンシリーズとか

157: なまえないよぉ~ 2012/12/24(月) 21:02:57.71 ID:Dvbcc5Kd
エルガ仏

159: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 00:01:24.98 ID:p4KF2BaV
グフレディとか、MSVのエンブレムマークは誰が描いたの?
大河原の絵じゃないよね?

160: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 03:00:50.36 ID:fCRZAYxV
設定やデザインやイラストを、ストリームベースや増尾隆幸がアシストしてたのは公になってるね。
ちなみにジョニーライデンのザク06R2にイニシャルでもない「RB」
とあるのは、紅いからレッドバロンだとふざけてロゴを描いてたのが
そのまま採用されてしまったからだとか。

163: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 08:48:02.20 ID:Ej7S86Tn
ちなみにZガンダム初期OP冒頭でバックに現れる黒いガンダムは永野デザイン。まだZガンダム自体のデザインが決まってない為にラフ画稿の案が採用。

164: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 09:59:58.09 ID:1LkqkPn3
サーバインって搭乗者のオーラ吸い取るしくみになってるじゃん
でもwiki見ると作られた順はゲド→サーバイン→ダンバインなんだが
あのシステムってあとから付けられたものなの?

165: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 11:22:41.59 ID:Yk+NcCbA
危ないから封印されてたんじゃないの

168: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 12:03:26.05 ID:2Q2HJu2S
ガンダム後のアニメは、人型にこだわらないザブングル、生物的意匠のダンバイン、
頭キャノピーが斬新だったダグラム、リアムロボの究極ボトムズ、本物の戦闘機が変形するマクロス、とにかくかっこいいデザインだったエルガイム、ファンタジーロボットのガリアン。
毎年毎回何かしら新しいデザイン、コンセプトを出してきてたな。
ここらでもうアニメロボットのジャンルは出尽くしたのかも。

172: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 17:28:04.42 ID:dEhb9jqP
>>168
ガンダム・ザブングル・エルガイムが18mぐらい
マクロス・ダグラム・ガリアンが10~13mぐらい
ダンバインが6mぐらいだったっけ・・・
ボトムズが4m

ロボットのサイズが色々変わったのも興味深い。
これらのサイズと違った大きさのロボットを考案したら何か新しいアイデアが出てくるかも?

169: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 12:40:49.70 ID:xR8uzgXw
奇抜なデザインだったらいい、ってワケでもないしな。

170: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 14:15:23.74 ID:vr1H4HQE
オーラバトラーって生物ベースならコックピット臭くないのかな

171: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 14:57:34.89 ID:FzV8nyfm
武具馬具も皮革つかうのがあるしな

173: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 17:41:14.89 ID:2oZ01V+b
100mの異星人のロボットとか300mの異星人のロボット(戦艦時1km)とか

174: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 17:43:47.41 ID:dEhb9jqP
>>173
ガンダム以降のフォーマットは量産できることが前提条件だから
イデオンやマクロスはちょっと・・・

176: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 19:15:28.58 ID:Yk+NcCbA
>>174
トップをねらえ!のシズラーは量産兵器にしては相当デカい
サイズも出力も

175: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 18:55:47.64 ID:4PFXFWVQ
エヴァくらいかなあ、変わってて面白かったのは。
あとは、どっかで見たようなロボのマイナーチェンジみたいなのばっか。

177: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 19:49:28.88 ID:Gcd5gyMU
イデオンの敵側のバッフクランの重機動メカも量産機なのに100メートルや200メートルあるぞ。
小さくて小回り効くタイプのメカでも機動ビグザムくらいあったりするぞ。

178: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 19:52:13.68 ID:dEhb9jqP
>>177
そこまでデカいとスタンダードにならないんですよ・・・
イデオンはスペースオペラで無限力なんてネタだからあのサイズで良かったけど
100mのロボットでミリタリー的な印象を与えるの難しいでしょ?

182: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 06:38:02.38 ID:f6iAN7O+
>>177
ビグザムサイズのジョングやガダッカがわらわらと・・・(´・ω・`)

179: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 20:08:09.21 ID:4PFXFWVQ
まあ、あまりでか過ぎてもリアリティ無い品。
腕振り回すだけで、慣性が物凄い事になりそうだし。

181: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 23:33:31.55 ID:Yk+NcCbA
>>179
ぼくらののジアースも普通に歩くだけで手足の先端が音速突破して衝撃波だらけになるレベル

180: なまえないよぉ~ 2012/12/25(火) 23:03:00.47 ID:/7IiCZ3b
ザブングルって
実用的な作業WMが主役級の半分くらいの大きさで
なんか説得力あったな。
ダンプカーやトラックでもいろんな大きさがある的な。

186: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 20:00:34.68 ID:Kw/8MSY9
>>180
ザブングルが一番実用的じゃないよなw 合体変形するけど、合体前ってホント意味ないし。

187: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 20:13:09.25 ID:7tuSRVMh
>>186

それがわかってたから、本編でも、ほとんど合体したまんまだった。

183: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 07:23:54.15 ID:1eO85iJW
バッフ・クランは包囲網が一光年とかいうレベルだからしょうがない

184: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 17:57:37.47 ID:7kMYgVvG
すげーな

185: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 19:48:20.57 ID:nX3BBwU/
戦闘区域が宇宙ならいいけど、
地上だとデカいのはいろいろ無理が生じるしな。

188: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 20:26:16.66 ID:1eO85iJW
指もあんな操縦系じゃ五本も要らんしな
大半のロボットにも言える事だけど

189: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 20:44:14.50 ID:DU9GDctG
まずザブングルとアイアンギアーのデザインありきで始まった企画だからな
スポンサーはトライダーG7みたいな現代モノと思ってたろうになぜ西部劇にw

191: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 22:23:59.38 ID:SaKRGOgA
>>189
クローバーのダイカストアイアンギアーの没コピーは「宇宙空母がロボットに変形」だったそうだからな。企画段階ではガンダム的な宇宙物だったのかも。

198: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 00:16:33.90 ID:BlOlFPuu
>>191
その点では若干マクロスに先駆けてるのか
確かに大空魔竜を進歩させた大胆なアイデアではあるな

200: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 00:33:53.15 ID:Sblm4RY7
>>198
ま、ダイアクロン・ロボットベースのパクリだけどなw

190: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 21:24:00.84 ID:7kMYgVvG
つクローバー企画

192: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 22:29:13.04 ID:1eO85iJW
そうだよ

193: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 22:32:45.46 ID:A9FA1ZI/
スポンサー騙す気マンマンで非常に良い

194: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 23:09:36.90 ID:6hnkmVhf
クローバーはファーストガンダムの時も、
「悪の侵略者ジオンに立ち向かう正義のガンダム」
てな内容だと思ってたみたいだからなあ
放送開始までは

195: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 23:15:01.89 ID:7tuSRVMh
>>194

まあ、そんなに間違っては無いし。

196: なまえないよぉ~ 2012/12/26(水) 23:59:36.64 ID:CjuBmXik
>>194
そうとでも思わなければOPの「飛べガンダム」の能天気さは納得いかんわな
逆にアイロニーとして効いているかも

215: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 22:32:21.93 ID:5GyqT/v9
>>194
地球連邦政府の未成年に対するプロパガンダと考えるんだ

217: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 22:51:23.34 ID:bHraMTKv
>>215
バーホーベンが監督した「スターシップ・トゥルーパー」で出てくるような奴とか

197: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 00:05:26.49 ID:Sblm4RY7
番組内容をちゃんと理解してない作詞家が、適当にロボットアニメっぽい歌詞書いちゃったんだろうなぁ
そう思っていた時期が僕にも(ry

アレ作詞井荻麟なんだよなぁ。超確信犯w

199: あぼーん あぼーん
あぼーん

201: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 02:41:22.79 ID:qiVbcTlD
ちなみにザクはダイアポロンのパクリだしな。

204: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 07:36:36.17 ID:q+nqLAU7
>>201

え、どのへんが。

205: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 12:13:25.44 ID:Truh7Os7
>>204
ほら、ザクアタックがなんかアメフトっぽいじゃん。
きっとそういう事だよ!

202: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 03:22:47.19 ID:gAZAIVJJ
俺が好きなロボット

ドムとアディゴ



ってやっぱ変かね

208: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 12:38:33.13 ID:dGg3aFRZ
>>202
アディゴは、2号機パイロットを2人も死に追いやってる戦果をあげている
戦争兵器としては強そうな巨大ロボ1機作るより実践的でリアルだった

222: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 15:18:31.35 ID:i7w9O52P
>>208
アディゴは後半のバッフクランの主力だしな。ある意味リックドムに近い立ち位置。
巨大ビーム砲と推進機に申し訳程度に手足が付いてる様はボールっぽくもあるが。

203: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 07:33:24.79 ID:HOiJ6SyQ
そこまで変ではない
ドムは熱烈なファン結構居るし

206: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 12:15:50.67 ID:tQHAh2Yk
ちなみにザクのラフ画稿は富野監督。ブラッシュアップしたのが大河原神。

207: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 12:21:29.71 ID:Ey08vqdY
このモビルスーツのコンセプトラフを「ザクのラフ画稿」」と言っていいのか
http://guy-oh-diary.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c09/guy-oh-diary/m_E38388E3839FE3838EE382B6E382AF.jpg

ここから一発でほぼ現行のザクを描きあげたのは大河原の独創といっていいんじゃないの

209: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 14:50:06.87 ID:bHraMTKv
>>207
なんかもろスターウォーズのストームトルーパー
http://img09.shop-pro.jp/PA01041/118/etc/item1852.1.jpg
と、ぬえ版パワードスーツの混合
http://ignunuk.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/10/07/20101010sfpowerdsuit_2.jpg

211: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 15:55:26.27 ID:0sEevXf1
>>209
モノアイは、ギャラクティカじゃね?

213: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 16:37:37.70 ID:dtIZgRCd
>>207
この画稿は大河原にとってはヒントぐらいにしかなってないわな

216: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 22:36:48.17 ID:VuovKqeM
>>207
大河原の株がまた上がったわw

218: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 11:29:55.39 ID:Y+16yuSW
>>207
左の顔見覚えがあると思ったら・・・Dr.モローさんの似顔絵の元ネタだったのかもな http://drmoro.at.webry.info/

210: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 15:45:19.65 ID:dwQ/Bwpa
たたき台として割と良い感じでまとまってて有りだな

212: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 15:57:14.75 ID:bHraMTKv

221: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 13:28:45.92 ID:A+wROjKV
>>212
当時はまだ工業用ロボットが油圧で動いてたからそっちからだろ。
動力パイプって当時のロボットには本当にあったんだよ。

今はモーター出力が上がって油圧で動かすようなのはほとんどないけどね。

214: なまえないよぉ~ 2012/12/27(木) 18:31:42.57 ID:xbiJjQtG
ここまでバイファムなしか

219: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 12:45:40.07 ID:hV8nYGSL
初期案の方が却って機能性を付加しようとしてるな

220: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 13:25:18.00 ID:aG/sh89y
大河原→神
永野 →軍神
小林 →参謀神
カトキ→工作員神
河森 →斬り込み隊長神
藤田 →無理矢理神

223: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 19:42:56.49 ID:YdIuI2O8
クローバーはジオンサイドのメカデザインにはそれほど干渉しなかったのかな

224: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 20:16:09.32 ID:2WPQjepV
>>223
商品化してないから、クローバーはほとんどノータッチじゃないかな。

234: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 10:52:15.68 ID:fWRVpH4i
>>223
タッチしてたらシャア専用Gアーマーとかできてたかもしれんw

270: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 09:14:48.58 ID:1PD0X0ik
>>223
クローバーからは
準備段階では「敵は商品化しないから任せる」
視聴率や玩具売り上げが苦戦すると「毎回のように新しい敵を倒すことで、ガンダムの強さを引き立てろ」

サンライズはバンクが楽なように敵はザクしか出さないつもりだった。
(あのままならランバラル専用ザク、黒い三連星専用ザクとかが出たかも?)

272: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 12:05:31.17 ID:J+aecr47
>>270
バンダイはクローバーのおかげでガンプラで大儲けできた訳か・・・
何が幸いするか分からんねホント・・・

274: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 12:18:16.55 ID:TfJdMJT6
>>272
ザクがバカ売れしなかったらジオン側なんか殆どでなかっただろうね

ガンダムより出来が圧倒的に良かったけどなw

225: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 21:18:57.11 ID:Txm0YORG
出渕穴が大好きだ (//)

226: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 21:40:15.12 ID:DXOZkLXK

227: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 21:52:50.86 ID:MlTIu2yR
>>226

大河原氏と、安彦さん富野監督の3人
誰が欠けてもガンダムのMS群は生まれなかった、
まさに奇跡のコラボレーションだったんだな。

228: なまえないよぉ~ 2012/12/28(金) 23:49:09.50 ID:A+wROjKV
>>227
松崎も入れないとダメだよ。

229: なまえないよぉ~ 2012/12/29(土) 09:37:59.11 ID:xr/jUO0y
>>227
脚本の星山さんも入れないとダメよ

230: なまえないよぉ~ 2012/12/29(土) 09:52:34.72 ID:+Y97Pptl
星山さんや松崎さんも、メカデザインにかんでたっけ?

238: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 12:46:38.23 ID:7OTwukN0
>>230
メカデザインを生かす為に設定が必要なんだよ。
昔は、悪い奴はとにかく悪い。で、悪い奴は週一でやられメカで侵攻してくる。理由などない。

というのが当たり前だった。でも、それじゃーザクのメカデザインって生まれないよね。

231: なまえないよぉ~ 2012/12/29(土) 14:33:37.15 ID:CybFqDr2
ガンダムを作った男たち
という実録ドラマを作るべきだ

232: なまえないよぉ~ 2012/12/29(土) 17:53:16.32 ID:RLP63IRS
ラストは禿が日本刀片手にバンダイに殴り込みに行く。

233: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 09:11:34.17 ID:2aunuml8
が、行く途中で逮捕される。

235: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 11:50:08.11 ID:DmsIenx3
大河原氏が、現在でも現役で居られるのは、デザイナーとしてより
職人として仕事してるからだと思う。

富野:「(演出上)こういうギミック欲しいんだけど。」とメモ渡す。
で、それを具現化する。早い時には翌日。

安彦:「ちょっとおかしいから手直しするよ」
で、変更されても文句言わない。←重要
 
若いデザイナーだと、線変えただけで「なんで俺のデザイン変更するんだ!」
と文句言うから、業界では文句言わないし、おもちゃ(プラモ)も売れるから
ガワラ至高主義が根強いんだろうなw



     

239: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 21:57:08.10 ID:XWJbliXY
>>235
あと、大河原さんってすごい手が早くて、絶対に期日厳守の人らしいね。
そこいら辺の信頼も高いと聞いたことがある。
まぁ、それが本来当たり前だとは思うんだがw 出来てないデザイナーも多いんだろうなぁ。

251: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 19:57:46.36 ID:SxDOvQjw
>>239
カトキハジメが逃走、という某所からのウワサ

257: なまえないよぉ~ 2013/01/04(金) 10:53:19.27 ID:Cb1H7cNj
>>251
がっぷさんお元気でしょうか

260: なまえないよぉ~ 2013/01/04(金) 19:37:02.93 ID:kRuVMxua
>>251
藤田一巳ではなくて?w

240: なまえないよぉ~ 2012/12/31(月) 10:49:55.50 ID:b60IEBLj
>>235
仕事をしにきてるんで 好きな絵を描きにきてるわけじゃないとは言ってたな

236: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 12:32:29.32 ID:UKS/wYGl
AGEシステムは
「ビックリドッキリメカかw」などと
突っ込まれていたが、

もしタイムボカンっぽいガンダムを作るなら、
大河原氏以上の適任者はいないよね

237: なまえないよぉ~ 2012/12/30(日) 12:37:25.17 ID:gbILZI63
ビルバインの後頭部に穴が開いてるのは、おもちゃのビス穴をそのまま真似した為。
玩具業界あるある。

241: なまえないよぉ~ 2012/12/31(月) 11:51:59.55 ID:s0CWcMMF
期日通りにやる人や改変されても文句言わない人は他にも大勢いたと思う。むしろ昔はそれで当然では?
その中でも個性を発揮出来たから残ってるんだということをおろそかにし過ぎてはいけない。

242: なまえないよぉ~ 2012/12/31(月) 22:41:08.20 ID:BHWyeSCR
注文に応える事を重視するのがメカデザイナー

243: なまえないよぉ~ 2013/01/02(水) 23:09:55.77 ID:OZXYhBa7
だから種で「まんまザクで」「まんまグフで」とかナメた注文されてもきっちり仕事をこなす

244: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 11:59:07.54 ID:hoqg1dkJ
タイムボカン、ガンダム、ボトムズetc…
大河原のジャンルの広さは天才的
今のメカデザイナーはみんなガンダムかエウレカの亜流みたいなのばっかだし

245: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 17:24:57.16 ID:UL4zNXga
個人的には、大河原さんの天才性はボトムズのデザインで確信した。
ザクもすごいデザインだと思ったが、
俺はやっぱりスコープドッグ。

246: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 17:31:44.61 ID:CadIFjzB
>>245
>スコープドッグ

アレ、全然古びないデザインだよねぇ・・・

249: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 18:43:19.64 ID:MkxNN09b
>>246
乗り心地なんざ考えなくて良いなら

今でも作れそうだわな

ただし摺り足歩行ならw

264: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 13:13:00.70 ID:Hik/ZWXW
>>249
あるよー

247: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 17:51:22.06 ID:hoqg1dkJ
当時スポンサーは頭抱えたらしいね

248: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 18:13:24.77 ID:w2llEwB/
デュアルマガジンとか買ってたぜ
懐かしい

250: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 18:52:49.23 ID:IIvI6ZY+
ダンバインはやる大矢の替え歌で初めて知った

252: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 20:26:26.11 ID:MqeNF4os
種もこの人だったんでしょ?
この一つ買えばガンダム売れんのになんでもっと使わないんだ?

253: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 20:39:00.88 ID:zG5yFXml
1人では仕上げられないから面倒なのかも
下手っていうか長いことやってる割に画力上げようとしないよね

255: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 20:57:23.94 ID:zFyA59dm
>>253
原画マンじゃないからな。
求められてるのは、画力ではないわけで。

254: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 20:44:06.20 ID:6NuNCZs7
客からデザインの変更を要求されて鼻を曲げるってのもなー。
実物のデザインなら、安全性や生産性なんかの理由でこうしました、って言えるが、所詮紙の上でいかようにも動かせるアニメメカじゃん。
Vガンダムのビームローターを、「止まってるシーンではローターブレードを描かなくて済むでしょ」と言ったのは大河原だったか。すげーと感心した。

265: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 14:34:31.13 ID:e0bc/pZu
>>254
鼻を曲げる:新潟人か?

256: なまえないよぉ~ 2013/01/03(木) 21:39:38.30 ID:K+6Wwa4t
永野メカみたいにゴテゴテしたデザインにして動かせなくなるより動いた時かっこよくなる大河原メカが好き

258: なまえないよぉ~ 2013/01/04(金) 12:17:40.07 ID:oCJfUDBR
>>256
永野はメカもキャラもCG向きなのに全然移行しないな

259: なまえないよぉ~ 2013/01/04(金) 12:38:22.00 ID:bwZWL2dA
>>258
デザインがどんどん変わるw

261: なまえないよぉ~ 2013/01/05(土) 09:32:33.47 ID:eUrFD/P4
>>232-233
挙句、SM描いたビラまきテロ起こしそうだな…

262: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 08:41:43.39 ID:c0yQ/po2
スラングルは誰よ?

263: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 10:44:53.82 ID:rj/lMUtK
メカMICグループ

266: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 18:38:07.78 ID:Xohnznlo
好きな人には悪いけど、初めてスパロボで知ってカッコいいと思い、アニメを見た時のがっかり感半端なかった。

267: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 22:32:20.66 ID:xJfkcKJa
そりゃゲーム制作者の思い出補正に願望が付加されてのかっこいい演出だもの

268: なまえないよぉ~ 2013/01/06(日) 22:45:04.14 ID:LVo9vc8r
http://oinusama.com/archives/images/11075-thumb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sinji_akiba/imgs/4/2/428918c4.jpg
下半身のないジオングのデザインが新しかったって言われるけど、
ああ言うのマジンガー軍団のミリオンαですでにやってるんだよね
http://oinusama.com/archives/images/11077.jpg
おっぱいコクピットにに双子の美人姉妹が乗ってる

ヒザがないタイプのダイオンγなんてのもいたし

269: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 02:29:51.79 ID:gEWld+86
>>268
ロボットの形状や能力のコンセプトは鉄人の横山光輝とダイナミックプロの永井豪とアシスタントたちで出尽くしてるね。

271: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 09:48:11.12 ID:5WNv7J2b
>>268
それに比べてフレアスカートに推進機詰め込んだデザイン、じゅうぶん新しいとは思うけど
MSのインパクトと現在に至ってもの人気はやっぱ演出ってわけな

273: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 12:14:24.97 ID:IqxTIJsy
現実の兵器だってそう簡単に新しいのは作らないよね。> バンクが楽なように

275: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 12:54:54.70 ID:HMYIcbZE
【ガンダム伝説】ダイヤモンド社発刊によると、版権譲渡にはバンダイは相当苦労した。ちなみにバンダイの他にもプラモデル販売権利を打診していたメーカが数社有った。

276: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 15:40:39.75 ID:uOE84zxF
色々とリアルな考証が(半ば無理やりでも)補完されたガンダムだが、
未だに納得できないのは、グフのヒートロッドがあの腕の狭いスペースに入っていること。
あと同じくグフの一瞬で刀身が形成されるヒート剣。

277: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 15:54:57.07 ID:pkwwMt5k
>>276
ヒートロッドはよくわからんがB3グフではヒートワイアーになったからなんとか。
ヒートソード(サーベル)は、
元は(TVにグフが初めて出たころ)ビームサーベルのつもりで設定、描写したけど、
後に「ゲルググ(とギャン)がジオン初のビーム兵器携行MS」という設定になったために
「じゃあグフの剣は?」
「形状記憶セ、セラミックスで一瞬で成型されるヒートサーベルだよ!(適当)」
って後付でなったからな。

278: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 20:05:19.33 ID:Gkijfyfb
海綿体

279: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 21:42:08.40 ID:0U04+oum
プラモが売れたらデザイナーにも印税が入るんかなぁ

283: なまえないよぉ~ 2013/01/08(火) 00:20:19.80 ID:FfTUiWLZ
>>279

デコを帽子で隠そうとしてるうちは、まだまだだな。

280: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 23:16:59.70 ID:wD8SuTKK
そういう契約を結ぶしかないだろうね。

281: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 23:18:24.69 ID:1PD0X0ik
いや、基本は買い取りでしょ。
せいぜい印税の代わりに割のいい仕事をたくさん振ってあげるとか。

そういえばカトキはアレンジセンスだけでガンプラ用の参考画稿やってるな。

282: なまえないよぉ~ 2013/01/07(月) 23:58:04.56 ID:mbyQOrBm
ポスト富野は出渕で決まりだな

284: なまえないよぉ~ 2013/01/08(火) 00:28:03.51 ID:tJeS+n5M
>>282
人を出会わせるのが大好きってのも変わってるけどな

285: なまえないよぉ~ 2013/01/08(火) 00:59:41.49 ID:+ZyBCEwz
松本の反戦って・・・
結局どれだけかっこよくとかリアルに凄惨な戦場の話を考えてても
所詮は漫画家がぬくぬく机上で「ごっこ」しているところで収束しちゃうのか

286: なまえないよぉ~ 2013/01/08(火) 02:18:58.25 ID:aVP4UAST
ザブングルの放映時、アニメ誌で「自動車から飛行機・ロボットへの変形アイディアは以前からあったが、ブライガーで先にやられてしまったので
 車を牽引式にして2台構成にする風に捻りを加えてみた」と語っていた
大河原さんのアイディアの引き出しの広さには、当時から驚かされたなあ

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